интеллектуальное богословие

Комментарий: Понятие безграничной природы подразумевает ПОЛНОЕ отсутствие границ, в том числе границ в виде запретов операций с бесконечностями. Запретил же эти операции какой-то человек, в данном случае этот человек - Вы. :) Википедия не истина в последней инстанции, так же, как и вся современная наука. Понять безграничность Бога очень сложно, так же, как и постигнуть бесконечность.
И Вы оставили без внимания второе решение :)

Комментарий: Цитата Дмитрия: "Хоть я категорически против Троицы в ее современном церковном понимании, однако я не отрицаю ни одной из трех ее составляющих. Мало того, я заявляю, что они действительно едины. Но, конечно, не так, как нам это преподносится, то есть не в виде числа три".

Готов под этими словами подписаться и я.

Однако, предлагаемые Вами операции с бесконечностями запрещены. Цитата из Википедии: "В математике не существует одного понятия бесконечности, она наделяется особыми свойствами в каждом разделе. Более того, эти различные «бесконечности» не взаимозаменяемы. К примеру, теория множеств подразумевает разные бесконечности, причём одна может быть больше другой".

Комментарий: Здравствуйте, уважаемый Юрий!
Давно я добавил ваш сайт себе в избранное, иногда захожу, перечитываю некоторые страницы. Прежде всего хочу возразить Вам - Ваш сайт не умер, я его посещаю и очень рад тому, что есть еще люди, которые помнят о духовной стороне нашей жизни, а не гоняются за иллюзиями глянцевого материального мира.
Далее я выскажу свое мнение. Прежде всего, согласен с Вами по многим вопросам: о Троице, о Богоматери, о церкви и священнослужителях. Возможно, не полностью, но во многом наши взгляды совпадают. Однако есть фундаментальные различия в отношении к некоторым вопросам, о которых я пока говорить не намерен. Скажу лишь, что я не согласен с Вашим мнением об имени Бога, что, как мне кажется, для Вас также принципиально, как и для меня. Еще хочу внести поправки в Вашу статью "Против Троицы", в том месте, где Вы говорите об отсутствии смысла и решения системы уравнений:
Бог Троица = Бог Отец + Сын Божий + Святой Дух
Бог Троица = Бог Отец = Сын Божий = Святой Дух
Хоть я категорически против Троицы в ее современном церковном понимании, однако я не отрицаю ни одной из трех ее составляющих. Мало того, я заявляю, что они действительно едины. Но, конечно, не так, как нам это преподносится, то есть не в виде числа три.
Однако, я отвлекся. Я хотел лишь предложить Вам два решения данной системы уравнений:
0 = 0 + 0 + 0
0 = 0 = 0 = 0
Это решение полностью устраивает атеистов. А нижеследующее решение вполне устраивает меня:
Бесконечность = Бесконечность + Бесконечность + Бесконечность
Бесконечность = Бесконечность = Бесконечность = Бесконечность
Так что в этой системе уравнений есть и смысл, и решение - и даже целых два. То есть, по моему мнению, Отца и Сына и Святого Духа объединяет их единая бесконечная (безграничная) природа. По мнению же атеистов, их объединяет их отсутствие.
Спасибо.

Комментарий: Проверяю как работает "добавление записи".

Письмо выслал. Выше еще один адрес.
                      

Комментарий:         Уважаемый Юрий!
        Мною подготовлен Вам ответ по поднятому вопросу, однако попытка добавить мнение не закончилась успешно, т.к. система выдала сообщение о том, что использование нецензурной лексики не приветствуется.
         Поверьте, что в моём ответе такой лексики нет.
         В связи с этим, может быть, Вы сообщите мне свой электронный адрес, на который я мог бы выслать Вам ответ (например, выслав мне пустое письмо на мой электронный адрес)?
С уважением, И.Лысенко.

    

Комментарий:    Увжаемый Юрий!
   Поверьте, мне очень понятна причина, по которой Вы не можете оставаться равнодушным в связи с равнодушием к духовному многих своих соотечественников.  
Понятна, поскольку, будучи Свидетелем Иеговы и активно занимаясь проповеднической  деятельностью, мне регулярно приходится сталкиваться, к сожалению, с безразличием  большинства людей.
   Это, однако, не повод опускать руки, так как, во-первых, Сам Божий Сын сказал, что "широка дорога, ведущая в погибель, и многие идут ею" (Метфея 7:13), т.е. настоящую веру в Бога и Христа будут проявлять относительно немногие.
К тому же, как заметил Ф.М. Достоевский в своём романе "Идиот",
«У нас, по России, больше, чем во всех землях, таких, что в Бога не веруют». Иными словами, проявления внешней религиозности ничего не говорят о сути отношений человека с Богом. Видимо, это обстоятельство и хотел подчеркнуть великий русский писатель.
Во-вторых, есть ещё действительно жаждущие истины люди, ради которых стоит тратить время, силы и средства, помогая им обретать дружбу с Богом.
    Хотя в прошлом своём комментарии я написал, что не имею в данный момент намерения возвращаться к теме имени Бога, сейчас же у меня такое намерение есть и я постараюсь написать Вам в продолжение предыдущего разговора на эту тему.
    С уважением, И.Лысенко.
                        

Еловиков Ю.M.:
Равнодушие к духовному моих соплеменников меня ничуть не волнует. Я так же равнодушен к атеистам, поскольку я не миссионер, а богослов.

Меня волнуют несчастные верующие, которые верят в Церковь, а не в Бога, потому что в этой церкви Бога нет. Есть обрядоверие. Если Вы смотрели фильм "Раскол", то видели, за какие глупости люди жизнь отдавали: одни "служат" Богу двумя перстами - другие тремя. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

С тех пор ничего не изменилось. Простые люди так же обманываются духовенством: служат "троице богов", а не единому Богу Отцу. Молиться даже духовенство не умеет, поскольку святоотеческая практика "умной молитвы" утеряна, вместо этого пропагандируется жалкая профанация "умной молитвы" - молитва Иисусова. Я не против молитвы Иисусовой, но эта мантра не есть "умная молитва".

В (Отк.11.1-2) сказано о разделении Церквей: земной и Небесной. Земная христианская церковь названа языческой, потому что именно для язычников характерно многобожие, а "троица богов" - это многобожие.

P.S. Неужели Вы дерзнёте оспорить единое имя единого Бога - "Отец"?
Посмотрим на Ваши аргументы... Ждём-с                

Комментарий: Уважаемый Юрий!
Решил зайти на Ваш сайт и посмотреть, как обстоят дела после последнего нашего с Вами обмена мнениями по поводу имени Бога.
Я не имею намерения возвращаться к этой теме, но не мог не обратить внимания на Вашу реакцию в связи с пожеланием успехов Вашему сайту от одного из посетителейю
На мой взгляд, во-первых, никого не надо "заставлять" думать; к этому можно только поощрять. Во-вторых, именуя кого-либо "дураками", Вы, хотите этого или нет, возвышаетесь над людьми, что прямо противоречит советам Христа почитать себя меньшими по сравнению с другими, а также судить других. Ну а это, как следствие, будет только отбивать охоту у людей интересоваться Ващими материалами.
Надеюсь, Вы правильно отнесётесь к написанному.
С самыми добрыми пожеланиями, И.Лысенко.

Еловиков Ю.M.: Спасибо.
Да, я начинаю терять терпение.
Не понимаю, что может быть важнее темы Бога?
Ведь если я прав, то Россия последнюю тысячу лет жила вовсе не по-божески.
Этот несчастный обманутый народ называет себя "богоносцем", однако, не знает имени своего Бога.
Задайте вопрос десяти православным: "какое имя у православного Бога?" и получите десять разных ответов.
По-моему "дурак" - это самое мягкое высказывание... да и не я назвал проблему дураков актуальной для России.
Это сделали задолго до меня русские же писатели.        

Комментарий: Желаю успехов в развитии сайта !

Еловиков Ю.M.:
Спасибо, но сайт практически мёртв: народ не интересуется богословием.
Никак не могу заставить дураков думать...          

Комментарий:         Уважаемый Юрий!
В своей последней статье Вы утверждаете, что "Имя Бога для ветхозаветных евреев было сокрыто". Мне  трудно согласиться с этим.
Привожу Вам некоторые тексты из Ветхого Завета (в Синодальном переводе Библии, которым, вероятно, Вы пользуетесь), где имя Иегова присутствует в именах израильтян ("ветхозаветных евреев"), что неопровержимо доказывает, что это имя не было не только не сокрыто для них, но что они употребляли его уместным образом.

Пожалуйста:
Иегудифа (Бытие 26:34);
Иехиел (Ездра 8:9);
Иегудий (Иеремия 36:14);
Иегухал (Иеремия 37:3);
Иегоаддань (4 Царств 14:2 и 2 Паралипоменон 25:1);  
Иегу (1 Паралипоменон 4:35);
Иегозавад (2 Паралипоменон 17:18; 24:26);
Иегоханан (2 Паралипоменон 23:1; 28:12);
Иеиел (2 Паралипоменон 29:13).

Также следует заметить, что имя Иисус по-еврейски звучит как Иегошуа (сокращённо - Иешуа), что означает "Спасение от Иеговы".
Всего доброго, Игорь Лысенко

Еловиков Ю.M.:
Прочитайте еще, пожалуйста, пред-последнюю мою статью, где я доказываю, что личное имя христианского Бога есть «Отец», а не «Троица» или «Иегова».

Отсюда, «Иегова» есть первое имя Сына Божьего (существовавшего прежде всех век) а «новое имя» его Иисус (Отк.3.12).
Наконец, именно Вы показали преемственность «нового имени» Иисус (как спасителя) от имени Иегова как доказательство моего утверждения.  
Спасибо.

Комментарий: Ваш вопрос: "Есть ли у Бога мать?"

Ответ: Есть еще и какая :-)

Цитата для размышления из статьи "Слово о Троце":

    Дух -женского рода?!
----------------------------
       А ведь это только одна грань Троичного богословия... Если копнуть глубже в Историю, то
    окажется, что Святую Троицу ранее представляли даже не так как принято сейчас...
    Кто знает, что на арабском - "ar-Ruh" дух это женский род ?![5]
    В семитских языках к которым относится и арамейский язык [7] на котором проповедовал Иисус слово (Руах) [5] [6]-- дух тоже женского рода [8] . И только в русском языке и латыни (Spiritus Sanctus) -- мужского рода, в греческом (Пневма) -- среднего [8].
   Также Христос, в апокрифических евангелиях от Ессеев, говорит о Матери. О Матери говорят и некоторые христианские видения, и иудейские. Так согласно Мак-Грегору Мазерсу (мистик, живший ок. 100 лет назад), Святой Дух является женской силой. Он пишет в своей книжке "Разоблаченная Каббала":
   "Нам обычно говорят, что Святой Дух мужского рода. Но слово Руах, Дух, женского рода, как видно из следующего отрывка из Сефер Йецира , Ахат (женского рода, а не Ахад, мужского), руах Элохим хиим: Эта Единичная Сущность есть она, Дух Элохим Жизни".
   Употребление женских образов применительно к Св. Духу - характернейшая особенность всего сирийского христианства и особенно восточно-сирийского исихазма VII -VIII вв., связанная с тем, что в сирийском у аскетических писателей слово Дух женского рода [6], а первые арамеоязычные христиане Палестины и Сирии называли Дух Святой "Матерью всех верующих и ищущих" [5] [6]
   То есть древние иудеи, сирийцы первый христиане считали "Дух Святой" именно женским началом. Это учение было весьма распространено среди семитов-христиан, говоривших на арамейском языке на котором и проповедовал Иссус [5] [6]. В силу того, что арамейский (был разговорным на территории современной Сирии, Месопотамии в начале I тыс. н. э.) [7].
    Подобное понимание берет свое начало из Бытия, в котором Дух выполняли при творении сугубо женскую роль: "и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:1-2).
    Солнце и Звезды появились на небе Земли, аж на 4 день. Свет же был сотворен, аж в конце этого же первого Дня и, тем не менее "Дух Божий носиться над водою" (Быт.1:1-2). В течение всего "дня" в конце, которого Бог сотворил свет, который мог бы поддерживать воду в жидком состоянии. И все же Дух носиться не на до льдом, ведь по логике солнца и света нет, а значит должен быть лед, а над водой [9]... Есть мнение, что древнееврейское слово, которым передано "носился" имеет двоякий смысл, Дух "насиживает",сам "Дух Божий нежно насиживал воды, развивая и защищая первобытную жизнь" (П. Харчлаа, с. 26) [9] типа как квочка яйца. То есть Солнца света нет, а Дух Святой уже насиживает "мировой океан" уже разогревает океан. Подготавливая океан к "зачатию" жизни. И так аж до 4 дня [9]. Можно даже сказать, что Дух Святой не просто "насиживал", а был некой "утробой" для мира.
    Отсюда и "семитское" Дух женского рода.

    "Учением о Барбело".
--------------------------
   При зачатии Христа Дух тоже выполнил чисто женскую роль [11]."Эта гностическая доктрина называется "учением о Барбело", "Великой Матери сверху", и ее элементы можно встретить у разных гностических течений вплоть до "Пистис Софии". Вкратце она сводится к следующему описанию Воплощения.
В ключевой момент архангельского благовестия происходит снисхождение на Деву Марию особой нетварной духовной силы, которая называется "Барбело", "Мать сверху". Таким образом Богородице сообщается исключительное качество, которое дает возможность Божественной природе нетварного Сына Божьего сочетаться с тварной природой Сына Человеческого. Человеческая природа Христа наследуется от земной Богородицы, тварной человеческой личности. Божественная природа сохраняется в Воплощении за счет снисшедшего в Деву Марию сверхнебесного, нетварного начала ("Барбело"), которое, однако, выступает не как активный "мужской" принцип, действующий на принцип "женский" и пассивный, но как нетварное "женское" начало, сливающееся с тварным "женским" началом. Таким образом, Христос действительно не имеет никакого отца в своем земном Воплощении, заимствуя обе природы от "двух матерей": земной и трансцендентной". [11]
  Данная концепция очень хорошо проливает свет на слова из Писания: ("и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову"(Быт 3:15). Сдесь явно пророчески говорится не о Богородице или Церкви, так как слова обращены к Еве, а именно о Духе "женском начале" (семени), которое настолько высоко возвысит земное Евино женское начало, что в этой единой временной сущности воплотится сам Бог и в Духе или от Духа "женского начала" родится новый избранный народ -"..должно вам родиться свыше"(Иоан.3:7).
  Также в свете данного учения в совершенно другом свете открывается беседа Христа с Никодимом. "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"(Иоан.3:1-12).
Для нас современных людей сложно понять на, что намекал Исусс. Но в свете того, что Никодим вместо Духа слышал Руах - женское начала, становится понятно, что имеет место игра слов. Никодим вопрошает про земное женское начало "..неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" А Иссус ему про небесное "женское начало"- Дух который еще при сотворении мира был "утробой" для всего жывого, и возврат к которому как к источнику жизни и возрождает верующих к новой жизни. И Никодим будучи учителем Израилевым прекрасно знал, о животворящей женской роли "наседки" которую выполнял Дух Святой при зачатии жизни на Земле, когда Дух Божий носился над водой?"(Быт.1:1-2). Буквально этот намек можно передать словами: "Вам всем надо востановить связь с водой или праокеаном, который насиживает Дух Святой", то есть "...Родится от воды и Духа"(Иоан.3:5).
И когда Исусс добавил ""Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"(Иоан.3:12).. То речь шла лишь о том, что без востановления связи с источником жизни всего на Земле, Духом Святым или же Матерью, которая насиживает воду на Земле не возможно получить вечную жизнь.
Следы этой доктрина согласно которой небесное и земное женские начала сливаются, пусть даже и на время, легко просматриваются в современном католичестве:  "Догмат о непорочном зачатии Девы Марии". У православных же фигурирует концепция "Предочищения". Вот как об этом учит например св.Иоанна Дамаскин "Сошёл Дух Святой на чистую Деву и ещё Её очистил... Чистая Дева сделалась Пречистою'. (Точное изложение Православной веры', кн. III, гл. 2)".[12]
То есть соделалсь готовой к воплощению Сына. Считаю, что допустимо это "предочищение" считать с некоторой натяжкой "предочищающим слиянием"  горнего и небесного с оговоркой, что оно было временным. Небесное "женское" начало Дух и земное слилились на некое время ограниченное ношением плода, в некую единую Cущность. В результате слияния в "одну временную Сущность" в Деве Марии образовалась "утроба" способная воспринять Сына, в которую Сын и воплотился и в этой утробе Сын неслиянно навсегда соединился с человеком став Богочеловеком. Вспомните "Сын рождается в Духа...". В Земном воплощении Сына сценарий рождения сохраняется. Это "предочищающее слияние"  двух начал горнего (Духа) и женского земного в одну сущность было временным поэтому Дева Мария и не может считаться единосущной Духу. Можно лишь говорить о том, что она возможно была какое то время единосущна Духу.
Обобщим, похоже, что в борьбе с гностиками кафолики и католики "..с грязной водой выплеснули и ребенка".
  
http://searc